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ZUN/RIKI对谈

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  • 该对谈刊载于2016年9月16日发售的Game Labo(ゲームラボ)2016年10月号
  • 翻译:京都人形


内容

ZUN (东方project) × RIKI (闪亮星夜·8MP)
对谈录
神主挑战了红白机音乐!

CM之后的8月15日,活动「闪亮星夜DX the GOLD」召开(协力:AKIBAPOP:DOJO)。在这个活动上,以「东方Project」知名的ZUN先生与RIKI先生进行了一场脱口秀,提及了各种各样核心的话题。在这里,就将两人的对话转换成文字呈献给大家!

学习了红白机的MML!

RIKI(以下为R)
ZUN先生参加了『8BIT MUSIC POWER』的续篇『8BIT MUSIC POWER NEXT』(以下为『NEXT』)(曲名:Mysterious Shrine)。首先,就来听一下吧。
ZUN(以下为Z)
我也还从没在真正的游戏机上听过。
R
在真正的新红白机(注:特指支持AV端子的机型)上听到的声音,感觉可是非常不错的!

(播放ZUN的新曲)
8MPF_12.mp3

R
ZUN先生是自己写好了MML送给我的。您过去在PC-98上制作游戏的经验派上了用场吗?
Z
接触MML的时候,我就觉得「啊~好怀念」。
R
好厉害啊~。最近您还会写MML吗?
Z
啊—,已经有好几年没写了……。不过相对来说直到不久之前我还在写。
R
ZUN先生使用声音的方式很独特。
Z
是这样吗?
R
这次的曲子,旋律中使用了三角波吧。
Z
是的。
R
FC音源里能使用两种方波,可以很自由地创作声音。不过,三角波就没那么好用了,把这个用在旋律中的曲子几乎没有。真的是超级稀有。
Z
看得出我有多笨了吧(笑)。
R
不不,可以说是令人印象深刻,很令人钦佩。能感受到您制作曲子时完全不受制于红白机的固定观念。
Z
毕竟因为是第一次。
R
曲子里有很多(音量)很大的声音,听起来非常舒服。
Z
这已经不是阳春白雪的曲子了。
R
勇往直前的感觉。
Z
三角波没法改变音量。
R
但也让这首曲子成了势头很足的曲子。您在创作的过程中遇到过什么困难吗?
Z
唯一的困难就是记住MML的语法。我学习了「红白机的MML是什么样的呢?」。
R
之后您就制作得很开心?
Z
很开心。懂了就觉得有意思了。
R
ZUN先生是红白机世代吧。您第一次得到的家庭用游戏机是哪一种?
Z
第一个主机就是红白机。
R
果然是红白机!那么您还记得您第一次得到的卡带吗?有不少人第一次买的卡带都成了心理阴影。
Z
倒是没变成心理阴影,但我能记得是『F1赛车』。
R
『F1赛车』!原来您在『超级马里奥』发售之前就已经在玩红白机了。那真是个好游戏。
Z
如果你让车超出赛道三分之二左右,你就不会撞到任何地方,能够得到加速。
R
好厉害!这是只有认真玩过的人才能说出的话。在红白机上,您最沉迷于哪个作品呢?
Z
我玩过太多了。我还有印象的,是『洛克人2』。
R
那个游戏真难!现在再来回顾一下红白机这个主机,您觉得怎么样?
Z
我实际用了FC音源之后,觉得「过去的人可真厉害」。「咦?就凭这些就能表现出那么多东西吗?」,我很惊讶。
R
即便如此,表现手法上现在也比过去豪华了很多。过去好像只能用8KB做完整首曲子。
Z
应该是吧。(在『NEXT』中)因为不用在意音效等事情,我能够使用所有声部。就这样,我才能做出这首有点红白机感觉的曲子。我感受到当时的游戏音乐制作有多辛苦。
R
在初期红白机游戏的BGM里,只有两三个音在响。像这样能够使用全部五个音进行演奏,是只有在现在才能被允许的奢侈。
Z
实际上,我想到像这样能用红白机作曲的时代有多厉害,我觉得很开心。也正因为有RIKI先生在,我才能做到这种事情。

PC-98不适合STG!?

R
我与ZUN先生相遇的契机,是2014年名叫BitSummit的展会。我在那里展示『闪亮星夜DX』的开发版,然后ZUN先生来我那里玩了。
Z
是去玩了。
R
我不知道这是ZUN先生,就正常地进行了说明。一边想着「这个戴帽子的人玩得还挺好的」。然后帮我卖东西的人就偷偷告诉我,「这是ZUN先生!」……。我这才意识到。
Z
我当时有个脱口秀,在那之前为了消磨时间我就在玩。「这儿有个红白机」,这种感觉。
R
您的动作都是只有经验丰富的玩家才会有的,感觉真不愧是现役的。
Z
那种游戏啊,大家都是因为没认真玩才会死的。我要玩的时候就一定会去认真玩。
R
哦~,好帅!
Z
一旦开始玩就会认真起来,就会很累……最近,我开始觉得要不然别再玩游戏了吧~之类的。
R
为什么啊!
Z
没法敷衍。一旦开始玩,就算没意思我也容易一直玩下去。
R
ZUN先生最初的时候不是用PC-98制作来着吗。为什么不是适合射击游戏的X68000呢?
Z
因为我不了解电脑。总之买了个PC-98,就只能用它了。
R
真是可怜的机器~(笑)。
Z
是很可怜。连图片精灵(Sprite)都没有。那个完全不适合射击游戏。
R
果然不适合啊!
Z
对。不过,因为用的人很多,所以知识上容易收集。另外就是没有竞争对手。
R
在X68000上制作射击游戏的人,倒是很多。
Z
质量很高的作品也有很多,能融入进去也很困难。从结果上来看选择PC-98感觉是正确的。

并不是想赢,只是不想输!

R
那么最后,就谈谈关于『NEXT』的音乐。如果乐曲有什么用意,请您解释一下。
Z
RIKI先生拜托我用红白机作曲,我觉得感觉很有趣。但是因为我从来没做过,所以不知道能不能做出来,有些害怕。不过,既然都答应说要做了,那就只能做了。然后我就学习了一番,能按我想象一样发出声音来的时候,我就觉得「啊,很好玩」。可以说这首曲子是我为了品味这种成就感而制作的。既然这次学习过了,那么下次要是能做出更有红白机特色的曲子就好了。我现在是这种心情。
R
ZUN先生有着自己的美学,很有趣。最初您还说过您可能不会写MML。所以我本打算MML交给有丰富经验的人去写。在酒席上我也说「ZUN先生的曲子,我们一定能完成得十全十美!」。虽然不是我去做(笑)。
Z
我们好像还说了一些关于胜负的事情。
R
对,我说「一定会让ZUN先生赢!」。
Z
我就说到底要战胜什么啊(笑)。
R
那个时候,ZUN先生已经醉得不成样子了,说着「不对,你说错了,RIKI先生。我不想赢的。我只是不想输啊」。
众人
(笑)
R
我当时想,有点帅啊~!
Z
其实就是我不想丢人现眼(笑)。要做的话就由我自己来做,只要能做出一些稍微能让自己满足的东西,就不算失败。今天在真正的游戏机上听过一遍,真的是完全按我制作的那样播放出来,我非常感动。
R
太好了~。ZUN先生,今天非常感谢。